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VV a écrit :Hamilton est pénalisé pour avoir coupé à l'arrêt de bus et écope d'un drive-through post course, soit +25s à son temps ; il se retrouve donc troisième, derrière Massa et Heidfeld. Même punition pour Glock pour avoir ignoré les drapeaux jaunes ; Webber récupère la 8ème place.

C'est quand même dommage que Raikko' n'arrive pas à rester éveillé pendant toute la durée d'un GP.

Ouch! ça fait mal ça

http://www.youtube.com/watch?v=74TZngbIS9I" onclick="window.open(this.href);return false;
Une video de SpeedTV dans laquelle on voit l'action dans sa continuité ; le Leouisse laisse tout juste repasser le Kimi avant de le ré-attaquer immédiatement à la Source ... clair que c'est très tangent.

La course auto c'est devenu un sport de tarlouze, quand y a un dépassement y a sanction maintenant
desole le Raiko il tasse le Léééouise au freinage en gardant pas trop son interieur viril mais correct, le Léééouise il décide de coupe la chicane pour eviter un accrochage et attend que Raiko repasse je vois pas ou est le prob ensuite il benficit de l'aspi et lui refait la meme c'est quand meme pas lui qui met raikko a l'extrieur et qui l'envoie dans le mur il a été assez grand pour le faire tous seul .
Franchement a la FIFA ils ont les MC Laren dans le pif, deja le drive throught c'etait limite pour kova, meme si son depassement etait suicidaire mais on voit bien qu'il freine sur la flotte il peu avoir circonstance attenuante Comme ca on resserre le championnat, juste avant monza

Tout le problème est qu'il n'a pas attendu 2/3 virages avant de ré-attaquer, de manière franche.
Là il profite du fait d'être devant - grâce à sa coupette - pour reprendre immédiatement l'aspi' et passer.
Quant à l'Arrêt de Bus, regarde bien, il n'y a rien à dire, ni d'un coté, ni de l'autre.

t'es d'accord avec moi sur le reglement :

La règle est là mais a une grosse faille du à son ambiguité. En effet il est dit qu'un pilote qui tire un avantage en court-circuitant un virage doit rendre sa position sous peine de sanction.
La règle est claire car si on est avantagé lorsqu'on coupe un virage alors on rend sa place. Mais l'ambiguité vient de se terme "avantage".

Sur le coup LH il applique le reglement a la lettre, apres Si raikko a moins de motricite, voir sa sorti de virage il louvoye matte bien la video, ce qui donne a LH une vitesse plus eleve au moment de raccroche Raikko, car comment explique qu'un gars pleine accel se fasse double 10 m plus loin par un mec qui a lache les gazs ? . Maintenant faut voir aussi que LH avait repris 2 s en 2 tour donc plus rapide que Raikko depuis la monte pneu dur. Apres c'est joue sur les mots niveau reglement , pour moi LH etait dans le reglement point barre y a pas a aller cherche plus loin, z'ont qu'a faire un reglement qui tient la route, comme tu as dit , "reprend sa place et attendre 2 virages pour double par exemple", pas "reprendre sa place et interdit de doubler les voitures rouges au virage suivant "

Mosley il aime bien se faire apres les GPs

l'attaque de Raiko sur Massa puis Hamilton. SPA est vraiment un circuit à part.

les commentateurs de TF1 toujours a papoter au lieu de suivre. ils mettent 2 tours à découvrir que Kubica à perdu 2 places suite au 2nd pit. aucune explication (on saura plus tard que ses mécanos se sont emmeles les pinceaux, des corses ? )

Dernier tour de folie et très peu d'image. J'ai toujours pas compris comment Heidfeld est arrivé avant Alonso

Dommage pour Bourdais, il a fait une superbe prestation. J'espère que ça jouera pour lui.

ADX a écrit :La règle est là mais a une grosse faille du à son ambiguité. En effet il est dit qu'un pilote qui tire un avantage en court-circuitant un virage doit rendre sa position sous peine de sanction.
La règle est claire car si on est avantagé lorsqu'on coupe un virage alors on rend sa place. Mais l'ambiguité vient de se terme "avantage".

Si Hamilton n'avait pas coupé et n'était pas ressorti devant à l'Arrêt de Bus, il n'aurait pas pu attaquer Raikko' à la Source. Donc il a tiré profit de son avantage.

YodaWin a écrit :J'ai toujours pas compris comment Heidfeld est arriver avant Alonso

Heidfeld a pité pour monter des pneus inter' à la fin du 42e, Alonso un tour plus tard, à la fin du 43e.

VV a écrit :

YodaWin a écrit :J'ai toujours pas compris comment Heidfeld est arriver avant Alonso

Heidfeld a pité pour monter des pneus inter' à la fin du 42e, Alonso un tour plus tard, à la fin du 43e.

Oki.
Le plus surprenant, c'est qu'à part Raikko et Piquet, les autres ne soient pas partis à la faute en pneus secs sous la pluie

VV a écrit :

ADX a écrit :La règle est là mais a une grosse faille du à son ambiguité. En effet il est dit qu'un pilote qui tire un avantage en court-circuitant un virage doit rendre sa position sous peine de sanction.
La règle est claire car si on est avantagé lorsqu'on coupe un virage alors on rend sa place. Mais l'ambiguité vient de se terme "avantage".

Si Hamilton n'avait pas coupé et n'était pas ressorti devant à l'Arrêt de Bus, il n'aurait pas pu attaquer Raikko' à la Source. Donc il a tiré profit de son avantage.

C'est la qu'on est pas d'accord, a mon avis si LH ne tente ien au bus stop il est au cul a la sotie du bus et vu que Raikko patine soit il le passe mais plus certainement c'est l'accrochage, donc perso je pense qu'il a pas tire avantage dans son coupage. Regade bien la video, la F1 de raikko louvoye tout le temps de la reaccel, donc perte de vitesse

ADX, entre relancer à la sortie d'un virage à 70 km/h et se contenter de lever le pied pour juste se replacer derrière l'autre, c'est différend ! Si Hamilton prend lui aussi la chicane, il sort à au moins cinq mètres de Raïkko', pas à cinq centimètres.

En plus c'est dommage, car à ce moment de la course, c'est lui le plus rapide et un dépassement aux Combes parraissait évident.


Petite vidéo intéressante :

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/TzKMyFCaZy0&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/TzKMyFCaZy0&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]


Mais pour moi, il y a un règlement qui existe et Hamilton ne l'a pas vraiment respecté, il a tenté de se placer à la limite de ce règlement et il a perdu. Sanction justifiée donc ! Par contre je pense perso' que ce n'est pas la bonne sanction et que cinq (ou dix) places sur la grille à Monza aurait été une sanction plus logique.

Hamilton a fait un GP enthousiasmant (à mes yeux) et lui retirer sa victoire est injuste.


L'autre problème, c'est ces p*tains de chicanes bitumées, si il y avait du gravier, les pilotes arrêteraient de les couper et ça éviteraient toutes ces emmerdes. Dans le cas d'Hamilton par exemple, il est évident (voir vidéo) qu'il ne fait pas l'effort de freiner vraiment pour prendre le virage.

YodaWin a écrit : Le plus surprenant, c'est qu'à part Raikko et Piquet, les autres ne soient pas partis à la faute en pneus secs sous la pluie

Piquet n'a pas eu besoin de la pluie, il se sort comme un grand sur le sec.

Pour être plus précis, il a posé une roue sur une bande blanche humide et TAQ.

YodaWin a écrit : Dommage pour Bourdais, il a fait une superbe prestation. J'espère que ça jouera pour lui.

Un circuit dit de pilotage (même si le SPA actuel est devenu bien aseptisé) :

-Devant Vettel en qualifs' et en course à la régulière.
-Devant les BMW.
-6ème MT.

Belle course donc, un peu ternie par le résultat frustrant du fait du dernier tour.


Je pense qu'il a marqué des points importants (au propre comme au figuré) et qu'il doit juste confirmer sur les prochains GP(s) en continuant de placer la STR3 là où elle doit être comme le fait Vettel depuis Montréal.

Smoke a écrit :ADX, entre relancer à la sortie d'un virage à 70 km/h et se contenter de lever le pied pour juste se replacer derrière l'autre, c'est différend ! Si Hamilton prend lui aussi la chicane, il sort à au moins cinq mètres de Raïkko', pas à cinq centimètres.

En plus c'est dommage, car à ce moment de la course, c'est lui le plus rapide et un dépassement aux Combes parraissait évident.


Petite vidéo intéressante :

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/TzKMyFCaZy0&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/TzKMyFCaZy0&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Oui mais si au depart Raikko respecte le reglement il prend l'interieur a la premiere chicane apres il doit pas tasser Hamilton a gauche il est obliger de prendre l'exterieur de la chicane, c'est une regle en course la il garde l'interieur donc oblige hamilton a se sortir. Je suis desole mais Hamilton au depart de l'action il est bien place en moto ca passe nickel ce genre de depassement, la en F1 tout le monde en fait un foin car la FIA a decrete 25s qui corresponde a un drive trought, faut arrete de'aller cherche des petites betes en fin course quand y a poas grand chose a dire, par contre quand coulthard pulverise je sais plus qui au premier GP , avec un danger pour les pilotes impliques dans se crash on dit faitr de course et quand y a juste un depassement limite reglement on fait tout un foin, c'est de la course automobile merde si faut plus se frotter, depasser a la limite autant faire des chrono comme en rally et on obtient le classement finale. regarde la Moto hier en superbike y a un anglais qui a pete un cable sur une chicane deux mec a terre et fait de course, eut au moins il sont couillus, pas des tarlouzes a 4 roues qui peuvent plus se depasse sans qu'il y est quelque chose a dire , deja le degagement a droite ou a gauche pour defendre sa position je trouve ca limite, et si raikko avait été intelligent a la source il restait a droite comme il le fait au depart et il etait le mieux place pour defendre sa position il s'est mit a gauche, c'est encore lui qui fait l'erreur alors regarde bien ta video et tu me dira que j'ai tort mais sur ce coup y a pas que Hamilton qui doit etre juge fautif, et si on avait garde les graviers a spa les deux finissait au bac un tour avant et on disait rein et bourdais fesait podium . Par contre c'est bizarre on a aucune image des depassement sous bourdais pour voir si y en a pas eu sous drapeau jaune et d'apres ce que je vois en fin de course 4 gars a la sorti du bus stop y a du y avoir du monde en depassement a cette endroit qui etait sous drapeau jaune mais la personne dit rien.

Smoke a écrit :Mais pour moi, il y a un règlement qui existe et Hamilton ne l'a pas vraiment respecté, il a tenté de se placer à la limite de ce règlement et il a perdu. Sanction justifiée donc ! Par contre je pense perso' que ce n'est pas la bonne sanction et que cinq (ou dix) places sur la grille à Monza aurait été une sanction plus logique.

Hamilton a fait un GP enthousiasmant (à mes yeux) et lui retirer sa victoire est injuste.


L'autre problème, c'est ces p*tains de chicanes bitumées, si il y avait du gravier, les pilotes arrêteraient de les couper et ça éviteraient toutes ces emmerdes. Dans le cas d'Hamilton par exemple, il est évident (voir vidéo) qu'il ne fait pas l'effort de freiner vraiment pour prendre le virage.

sinon pour nous c'est facile de juge ca apres coup, mais eu on quelques seconde pour reagir a la situation et du moment qu'il n'y a pas d'accident ce devrait meme pas etre jugé

Tu veux pas éditer avec un "quote" correct !

VV a écrit :Si Hamilton n'avait pas coupé et n'était pas ressorti devant à l'Arrêt de Bus, il n'aurait pas pu attaquer Raikko' à la Source. Donc il a tiré profit de son avantage.

un profit de 25s ??

avec la vidéo on comprend mieux combien ils l'ont bien enfilé sur ce coup..



A+

Ah bon !

On comprend surtout pourquoi il a été pénalisé.

(après le choix de la sanction, c'est un autre débat même si c'est juste une application stricte du règlement)

On doit pas voir les memes video ou alors pas le meme jugement

ADX a écrit : Oui mais si au depart Raikko respecte le reglement il prend l'interieur a la premiere chicane apres il doit pas tasser Hamilton a gauche il est obliger de prendre l'exterieur de la chicane, c'est une regle en course la il garde l'interieur donc oblige hamilton a se sortir. Je suis desole mais Hamilton au depart de l'action il est bien place en moto ca passe nickel ce genre de depassement, la en F1 tout le monde en fait un foin car la FIA a decrete 25s qui corresponde a un drive trought, faut arrete de'aller cherche des petites betes en fin course quand y a poas grand chose a dire, par contre quand coulthard pulverise je sais plus qui au premier GP , avec un danger pour les pilotes impliques dans se crash on dit faitr de course et quand y a juste un depassement limite reglement on fait tout un foin, c'est de la course automobile merde si faut plus se frotter, depasser a la limite autant faire des chrono comme en rally et on obtient le classement finale. regarde la Moto hier en superbike y a un anglais qui a pete un cable sur une chicane deux mec a terre et fait de course, eut au moins il sont couillus, pas des tarlouzes a 4 roues qui peuvent plus se depasse sans qu'il y est quelque chose a dire , deja le degagement a droite ou a gauche pour defendre sa position je trouve ca limite, et si raikko avait été intelligent a la source il restait a droite comme il le fait au depart et il etait le mieux place pour defendre sa position il s'est mit a gauche, c'est encore lui qui fait l'erreur alors regarde bien ta video et tu me dira que j'ai tort mais sur ce coup y a pas que Hamilton qui doit etre juge fautif, et si on avait garde les graviers a spa les deux finissait au bac un tour avant et on disait rein et bourdais fesait podium .

Tu confonds tout... Comme d'hab' je dirais !

Pourtant la vidéo est claire, il y a même une âme charitable qui a joint un texte explicatif avec arrêts sur images pour ceussent qui sont un chouilla mou du ciboulot !

Raïkkonen défend sa position et est suffisamment devant pour prendre la corde du deuxième virage, il n'a pas à laisser la place à Hamilton. A ce moment Hamilton a deux solutions, soit freiner pour compléter la chicane, soit couper cette dernière, ce qu'il décide de faire. Jusqu'ici rien d'illicite si Hamilton rend correctement sa position. Ce qu'il n'a pas fait donc sanction logique.

On sanctionne bien d'abord un non respect du règlement qui implique par la suite un dépassement illicite.

Point barre.

Et on parle auto, pas moto.


(Sinon, le DT infligé à Kova' est par contre ridicule)

ADX a écrit :Par contre c'est bizarre on a aucune image des depassement sous bourdais pour voir si y en a pas eu sous drapeau jaune et d'apres ce que je vois en fin de course 4 gars a la sorti du bus stop y a du y avoir du monde en depassement a cette endroit qui etait sous drapeau jaune mais la personne dit rien.

Il semblerait que :

Vettel a passé Bourdais au début du S2.
Heidfield a dépassé tout le groupe dans le S2.

Kubica et Alonso, mystère.

Maintenant si les commissaires ont sanctionné Glock, j'imagine qu'ils ont aussi regardé ce qui c'était passé pour Bourdais and co.

ADX a écrit :sinon pour nous c'est facile de juge ca apres coup, mais eu on quelques seconde pour reagir a la situation et du moment qu'il n'y a pas d'accident ce devrait meme pas etre jugé

Bof.

Hamilton, je pense, sait très bien ce qu'il fait à ce moment là.

Perso', je lui reproche rien et je comprends que dans l'action il fasse çà mais je trouve normal qu'il soit sanctionné.



Mais au final, il y a un truc qui m'a vraiment choqué sur ce GP (surtout car c'est SPA), c'est que toutes ces chicanes et dégagements bitumés commence à faire ressembler la F1 à du grand n'importe quoi dès que ça bastonne un peu. Certains (beaucoup à mon avis) se sont sûrement enthousiasmés pour le duel Hamilton / Raïkko' (après le virage de la source) mais moi j'ai trouvé çà carrément ignoble, un peu comme le duel Kubica / Massa à Fuji l'année dernière.

Ça m'a rappelé nos courses OFF en "No Rules" sur GT3 (sur le long circuit tout tortueux là).

Pour la chicane, certes Raiko garde la corde OK mais il vient quand même légèrement tasser LH qui n'a d'outre choix de "couper" sinon c'était accrochage.. on peut aussi considérer que dans la chicane, LH avait la corde pour le gauche..

bref, je vois pas trop ce qu'on lui reproche surtout qu'il me semble que Raiko reprend sa position justement.. (il est devant LH dans le bout de ligne droite)


je trouve cela très sévère, surtout d'enlever un GP comme çà à un mec qui l'a mérité amplement..
à la limite une retrogradation de quelques places pour la manche suivante pourquoi pas mais là..

A+

P@ss a écrit :Pour la chicane, certes Raiko garde la corde OK mais il vient quand même légèrement tasser LH qui n'a d'outre choix de "couper" sinon c'était accrochage.. on peut aussi considérer que dans la chicane, LH avait la corde pour le gauche..

Défense virile mais correcte et classique et Raïkkonen est devant.

Et Hamilton pouvait freiner.

Il a juste préférer la solution de facilité.

P@ss a écrit :bref, je vois pas trop ce qu'on lui reproche surtout qu'il me semble que Raiko reprend sa position justement.. (il est devant LH dans le bout de ligne droite)

Oui il se replace derrière.

A environ 50 cms de l'aileron arrière de Raïkko et en étant lancé.

Si Hamilton avait "complété" la chicane, il n'aurait jamais été en mesure de se retrouver à l'aspi' à cet endroit. Doubler à la source, sauf erreur de relance à la sortie de la chicane est quasi impossible.

P@ss a écrit :je trouve cela très sévère, surtout d'enlever un GP comme çà à un mec qui l'a mérité amplement..
à la limite une retrogradation de quelques places pour la manche suivante pourquoi pas mais là..

Entièrement d'accord mais il y a un règlement écrit qui a été appliqué par les commissaires.